采訪(fǎng)上汽大眾總經(jīng)理及上汽大眾銷(xiāo)售與市場(chǎng)執(zhí)行副總經(jīng)理

　　【太平洋汽車(chē) 行業(yè)頻道】在北京車(chē)展開(kāi)幕前夕，我們有幸采訪(fǎng)到了上汽大眾總經(jīng)理賈健旭先生以及上汽大眾銷(xiāo)售與市場(chǎng)執(zhí)行副總經(jīng)理俞經(jīng)民先生，采訪(fǎng)內(nèi)容如下：

　　媒體：今年是上汽大眾40周年，現(xiàn)在遇到的問(wèn)題跟40年前遇到的問(wèn)題一樣，非常具有挑戰(zhàn)性?，F(xiàn)在來(lái)看俞總、賈總你們做的決策是未來(lái)才會(huì)有呈現(xiàn)和體現(xiàn)，想問(wèn)一下兩位對(duì)現(xiàn)在遇到的困難你們提出了哪些建設(shè)性的建議，你們?cè)趫?zhí)行的時(shí)候，是不是可以給大眾帶出一個(gè)新的不一樣的天地呢？

　　俞經(jīng)民：外面的市場(chǎng)發(fā)生了很大的變化，但是還得看變與不變。變是市場(chǎng)需求發(fā)生變化，不變的是車(chē)的品質(zhì)還是要到位的。上汽大眾車(chē)肯定是好的，因?yàn)楹?，所以付出代價(jià)、成本高，所有的電池國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是53項(xiàng)，我們的是338項(xiàng)，到最后肯定是研發(fā)的慢、出來(lái)的慢，成本高，但是也有一個(gè)好字在那里。有些東西不能變，但要想怎么能更好一點(diǎn)。我們也做過(guò)檢討，我們之前有過(guò)200萬(wàn)的銷(xiāo)量規(guī)模，現(xiàn)在120萬(wàn)+，在中國(guó)的主機(jī)廠(chǎng)規(guī)模也是排在十分前面的。賈總希望我們相互挑戰(zhàn)，產(chǎn)品用戶(hù)感受價(jià)值感受更好一點(diǎn)，成本搞得更優(yōu)一點(diǎn)。但我也要承諾，要拿出一貫的上汽大眾的風(fēng)格，要有大單品，除了桑塔納、朗逸、帕薩特、途觀(guān)，我們希望途昂和ID.3也是，用大單品來(lái)解決好、優(yōu)，成本還能低一點(diǎn)，企業(yè)能夠盈利。

　　現(xiàn)在大家都知道這個(gè)市場(chǎng)卷到電動(dòng)車(chē)沒(méi)有人盈利，這個(gè)市場(chǎng)怎么卷下去呢？我做過(guò)海外經(jīng)營(yíng)，你到海外去說(shuō)我要卷死人家，人家那里的廠(chǎng)被你卷一個(gè)月，有人下崗了。那里的人民是沒(méi)有儲(chǔ)蓄的，一個(gè)月以后就零元購(gòu)。簡(jiǎn)單地把中國(guó)的卷帶到海外去，不是這么簡(jiǎn)單的。所以面對(duì)這個(gè)卷我們要看到這個(gè)變化，怎么更好的卷下去。

　　賈健旭：我們準(zhǔn)備的東西的確為將來(lái)。我到了整車(chē)廠(chǎng)之后發(fā)現(xiàn)，最大的浪費(fèi)其實(shí)是我開(kāi)發(fā)了一輛車(chē)，這個(gè)車(chē)沒(méi)有達(dá)到預(yù)期的銷(xiāo)量和預(yù)期的市場(chǎng)占有率。目前為止合資企業(yè)所有投放的新品在智能化程度上跟中國(guó)市場(chǎng)的競(jìng)品有很大差距，也是我們必須承認(rèn)的。剛才經(jīng)民說(shuō)到“好”，我們的“好”依然存在，操控、駕控，但是這些好沒(méi)有讓中國(guó)的年輕消費(fèi)者很好的看到。

　　中國(guó)的首購(gòu)用戶(hù)很多，出于種種原因還是青睞油車(chē)，油車(chē)在中國(guó)還是有一定的市場(chǎng)，我這個(gè)話(huà)講的跟今天中國(guó)市場(chǎng)似乎有點(diǎn)格格不入，但你回過(guò)頭來(lái)看還有50%的油車(chē)。我們這次推出途觀(guān)L Pro就是把智能化的東西也轉(zhuǎn)到油車(chē)上。我們今天的電車(chē)不那么聰明，這是我們所面臨的一個(gè)短板，我沒(méi)有辦法改變昨天的決定，但是我一定會(huì)做今天的決定。

　　這次董事會(huì)之后我們又簽了一個(gè)關(guān)于大眾品牌的PHEV和EREV（增程和混動(dòng)）的整體方案。我提出了兩個(gè)很重要的要求：一個(gè)是成本要求，一個(gè)是智能化程度的要求。在成本要求上，我希望我們的PHEV和EREV幾乎要做到和ICE持平，我們所有的工程師不相信，他們提出，PHEV多一套系統(tǒng)，要成本做平是天方夜譚，幾乎不可能，這可能是口號(hào)。但我提了一點(diǎn)，說(shuō)能不能考慮用全新電子架構(gòu)，同時(shí)增加智能化的娛樂(lè)空間，這樣我們跟ICE比可能成本是增加的，但是給客戶(hù)帶來(lái)的增值部分要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越這塊，這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很重要的。

　　這個(gè)世界老說(shuō)“Apple to Apple Comparison”（蘋(píng)果跟蘋(píng)果比），我要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)西瓜跟你蘋(píng)果比，這個(gè)是對(duì)中國(guó)消費(fèi)者最大的尊重，所以我們應(yīng)該改變。我不能改變過(guò)去，只能改變將來(lái)，我們所有的車(chē)型和市場(chǎng)都要堅(jiān)持住，包括ID.3，上周末推出了更升級(jí)的價(jià)值感受。怎么看客戶(hù)的擁車(chē)成本？其實(shí)擁車(chē)成本和用車(chē)成本去年我就提出了，今年我覺(jué)得這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)更重要，為什么？你不可能跟著比亞迪持續(xù)降價(jià)，因?yàn)樵谡麄€(gè)供應(yīng)鏈的垂直一體化整合沒(méi)有一家車(chē)廠(chǎng)能比得上比亞迪，他傾其所有把整個(gè)價(jià)值鏈上的利潤(rùn)都卷到這個(gè)市場(chǎng)里了，如果跟著卷，你整個(gè)公司的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)、現(xiàn)金流會(huì)出現(xiàn)很大的問(wèn)題。我們?cè)谶@個(gè)時(shí)候就要提出價(jià)值，在價(jià)值上我們有很大的提升就是用戶(hù)的擁車(chē)成本。

         2023年、2024年、2025年，這幾年會(huì)比較困難，但是到了2025年下半年、2026年開(kāi)始，我們現(xiàn)在定的產(chǎn)品都紛紛上市了，那這個(gè)世界會(huì)變得不一樣，我相信那個(gè)時(shí)候我們還在，我們要想怎么樣活得更好。第一個(gè)缺產(chǎn)品，在產(chǎn)品型譜當(dāng)中要有滿(mǎn)足中國(guó)市場(chǎng)的產(chǎn)品；第二個(gè)我們?nèi)藛T的知識(shí)結(jié)構(gòu)缺，所以我們希望下一代的產(chǎn)品能夠帶出新一代的人，我們真正拿到自主開(kāi)發(fā)權(quán)，所有的Release都會(huì)從上汽大眾進(jìn)行發(fā)送，這是完全不一樣的。

　　從德國(guó)大眾來(lái)說(shuō)，in China for China戰(zhàn)略實(shí)施的真正的模式，我跟他們說(shuō)的是“拾遺補(bǔ)缺”。“遺”，就是我們覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中缺了什么，整個(gè)產(chǎn)品型譜，中國(guó)和全球到底有什么樣差異化的定義，看中方這里有什么就要拿什么，這樣一個(gè)拾遺補(bǔ)缺來(lái)滿(mǎn)足市場(chǎng)的要求。因?yàn)榻裉鞜o(wú)論是電動(dòng)車(chē)還是PHEV、EREV，所有的核心技術(shù)和供應(yīng)鏈已經(jīng)在中國(guó)實(shí)現(xiàn)全面本地化，如果你不抓緊這個(gè)速度趕上這一趟車(chē)的話(huà)就有很大問(wèn)題。

　　我今天所有做的事是為2026年以后布局，這對(duì)我很重要，我認(rèn)為最困難的至暗時(shí)刻我們一定是可以渡過(guò)的，哪怕我手上發(fā)的牌并不怎么好，但是我們看準(zhǔn)出牌的順序就一定會(huì)好。什么叫看準(zhǔn)出牌的順序？我這兩天一直在跟俞經(jīng)民“算命”，不是算我們的命，而是算市場(chǎng)的命。我們第一季度數(shù)據(jù)對(duì)外公布大家已經(jīng)看到了。1月份一定是大月，我們傾其所有把子彈全部打光，打到29日，經(jīng)民打電話(huà)給我說(shuō)，賈總我認(rèn)為還會(huì)延續(xù)，我說(shuō)繼續(xù)支持，打到2月9日，他說(shuō)開(kāi)始收了。我們一定要看準(zhǔn)這個(gè)市場(chǎng)，什么時(shí)候出牌，什么時(shí)候收獲最大。因?yàn)槲覀兘裉焓稚系呐撇欢啵晕覀円忝?，看?zhǔn)市場(chǎng)再打，這對(duì)每個(gè)車(chē)廠(chǎng)來(lái)說(shuō)是很重要的。你投入很多，瞎打可能沒(méi)有打出任何的效果和聲量，所以我們現(xiàn)在積極籌劃著未來(lái)。

　　那天準(zhǔn)備參加供應(yīng)商大會(huì)的材料，我說(shuō)很簡(jiǎn)單，我只有三張PPT、三個(gè)字“快、全、優(yōu)”。我們的供應(yīng)商要“快”，因?yàn)槲覀円炱饋?lái)了，已經(jīng)建立了24個(gè)月的開(kāi)發(fā)流程；同時(shí)要“全”，所有的產(chǎn)品從動(dòng)力總成角度還是產(chǎn)品角度都要全；然后就是產(chǎn)品要“優(yōu)”。這個(gè)是對(duì)上汽大眾人提出的全新的口號(hào)。字越少，事越大，現(xiàn)在是三個(gè)字“快、全、優(yōu)”，我們要加快推進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)，同時(shí)我們手上的東西一定要全，到那時(shí)候市場(chǎng)又會(huì)發(fā)生很大的變化，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手又不是這些人家，這個(gè)對(duì)我們上汽大眾來(lái)說(shuō)面臨一個(gè)全新的挑戰(zhàn)和機(jī)會(huì)。

　　昨天去試駕車(chē)，第一輛試駕車(chē)是小米。德國(guó)人問(wèn)我說(shuō)你怎么看，我說(shuō)我尊重競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但是我們亦有美麗的地方，我們要跟他們美美與共，為什么？這個(gè)世界上我們跟他們是相輔相成、互相存在的，你不要貶低它，也不必刻意學(xué)它，因?yàn)榻裉焖械哪闶菦](méi)有的、也學(xué)不會(huì)的，你硬要去學(xué)，會(huì)付出很大代價(jià)，它的演進(jìn)速度比你快得多，等你學(xué)會(huì)了它又迭代兩代了。所以我們不要放棄今天所擁有的，而是要跟別人美美與共，把自己的美唱出來(lái)。如果我們看到別人的美，忘記了自己的美，我覺(jué)得這是很大的問(wèn)題，大眾依然還有很多美的地方，怎么把它呈現(xiàn)，這至少是今天我們上汽大眾人應(yīng)該做的一件事情。

　　媒體：上汽大眾作為我們合資企業(yè)幾乎最早的一家，有人說(shuō)前40年是大眾帶著我們玩，現(xiàn)在是時(shí)候我們可以帶著它玩了。在目前這個(gè)卷的局面下，我們中方合作伙伴可以拿出一些什么樣的優(yōu)勢(shì)，盤(pán)點(diǎn)一下各自的資源能做點(diǎn)什么？賈總剛參加完董事會(huì)，有什么可以透露的？

　　賈健旭：稍微談一些我的看法，不是德方帶著我們玩、中方帶著德方玩，誰(shuí)帶誰(shuí)玩都太累，只有大家一起玩，像跳交誼舞一樣才行。我們既然已經(jīng)合資40年了，華爾茲的腳步大家應(yīng)該是很熟悉了，有一個(gè)帶的情況，但是還有一個(gè)跟上的情況。跳舞很有意思，你退一腳，他進(jìn)一腳，大家相互不踩腳，這個(gè)很重要。我引用有一次經(jīng)民在媒體介紹會(huì)上說(shuō)的，上汽大眾是雙親家庭，雙方父母怎么樣扶持和幫襯這家合資企業(yè)很重要。再回到我們這次董事會(huì)，最大的一個(gè)話(huà)題就是同意所有混動(dòng)車(chē)型全部交給上汽大眾，利用上汽大眾作為平臺(tái)去跟德國(guó)大眾和上汽一起，共同開(kāi)發(fā)滿(mǎn)足中國(guó)市場(chǎng)的混動(dòng)車(chē)型，其中包括PHEV和增程式產(chǎn)品。換句話(huà)說(shuō)，我們會(huì)有增程式產(chǎn)品和長(zhǎng)續(xù)航的PHEV推向市場(chǎng)，而且是電動(dòng)車(chē)架構(gòu)的。

　　去年我們跟大家談到過(guò)PHEV，那個(gè)PHEV還是在油車(chē)架構(gòu)上的改動(dòng)，接下來(lái)我們投放市場(chǎng)的完全是在電動(dòng)車(chē)平臺(tái)上面的混動(dòng)車(chē)型。我們一共有四款產(chǎn)品逐步推向市場(chǎng)，去填補(bǔ)我們現(xiàn)有的混動(dòng)車(chē)型空白區(qū)間。我這個(gè)人也比較善于發(fā)現(xiàn)別人的美。歐洲人的設(shè)計(jì)還是行的。今天如果你買(mǎi)最好的豪華品牌，不管是買(mǎi)車(chē)還是買(mǎi)衣服，設(shè)計(jì)感還是在歐洲，意大利、法國(guó)、德國(guó)。包括昨天上汽發(fā)了一個(gè)Announcement，招一個(gè)設(shè)計(jì)師，也是原來(lái)大眾集團(tuán)里面最頂級(jí)的設(shè)計(jì)師，我覺(jué)得那種Taste是很難改變的，這并不是崇洋媚外。

　　如果大眾想在中國(guó)市場(chǎng)成功，必須跟中國(guó)的合作伙伴把最美的東西拿到中國(guó)來(lái)，把它嫁接在一起才能滿(mǎn)足中國(guó)消費(fèi)者的口味，我覺(jué)得這是非常重要的。而且德國(guó)人也意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，在中國(guó)的電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)上如果德國(guó)大眾有一席之地，一定可以贏(yíng)全世界。所以從德國(guó)大眾的角度來(lái)說(shuō)今天不退反而要進(jìn)，但是我進(jìn)如果沒(méi)有合作伙伴對(duì)我的加持，就會(huì)有很大的問(wèn)題。有老婆的人幸福，哪怕有時(shí)候老婆會(huì)跟他瞎說(shuō)話(huà)，但是還是有老婆好，而且有一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的老婆更溫暖，強(qiáng)勢(shì)但是講道理，可以走得更遠(yuǎn)。我說(shuō)我非但強(qiáng)勢(shì)講道理還把陪嫁帶來(lái)了，最關(guān)鍵的時(shí)候我們把陪嫁亮出來(lái)，很多地方只有彩禮，我們還有陪嫁，德國(guó)人也很高興，大家哈哈笑。

　　每次跟德方談判很有意思，我們叫談而不破，終有結(jié)果。談而不破，而且我們終有讓大家都滿(mǎn)意的解決方案，家里還有陪嫁，可以把事做得更好。其實(shí)今天那么多走過(guò)來(lái)之后，我就跟德國(guó)伙伴講有三個(gè)東西要盡快改變：首先你也是一家上市公司，現(xiàn)在考核你的KPI叫單車(chē)?yán)麧?rùn)率，我說(shuō)這個(gè)錯(cuò)了，如果在歐洲要考核你這家企業(yè)單車(chē)?yán)麧?rùn)，你要把售價(jià)要抬高。你這個(gè)KPI可以考核保時(shí)捷、考核奧迪，但是你不能考核大眾品牌，大眾就是為大眾而生存的。

　　第二個(gè)，你在考慮整車(chē)設(shè)計(jì)的時(shí)候需要改變工程師思維和硬件思維?，F(xiàn)在中國(guó)車(chē)廠(chǎng)第一個(gè)先看電子架構(gòu)，再看軟件。有的時(shí)候你只要電子架構(gòu)一用，很多功能是附送的，我昨天跟他們開(kāi)了一個(gè)PUC的車(chē)，我問(wèn)了三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題你用了多少個(gè)ECU（電子控制單元）？如果是30個(gè)ECU肯定是落后的；第二個(gè)問(wèn)題你線(xiàn)束現(xiàn)在有多長(zhǎng)？如果有3公里，基本上也落后了；第三個(gè)問(wèn)題低壓功耗是多少？我們?cè)O(shè)計(jì)車(chē)如果不問(wèn)這三個(gè)問(wèn)題，基本是在瞎搞。這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，一定要趕上中國(guó)速度。

　　第三個(gè)，這是一個(gè)理念性的問(wèn)題。對(duì)于軟件，要靠迭代、靠OTA，沒(méi)有一勞永逸，原來(lái)的開(kāi)發(fā)思路和思維要顛覆過(guò)來(lái)。你還要考慮很多地方要自己能做，否則一出問(wèn)題第一件事情是找供應(yīng)商，供應(yīng)商說(shuō)我向我們內(nèi)部的商務(wù)團(tuán)隊(duì)匯報(bào)一下，商務(wù)馬上跟你的采購(gòu)團(tuán)隊(duì)說(shuō)我要給你報(bào)個(gè)價(jià)，等這一圈下來(lái)早就涼涼了，需要有自己的工程團(tuán)隊(duì)馬上出去讓問(wèn)題得到快速解決。

　　另外你現(xiàn)在ECU里面有多少可以O(shè)TA，有多少不可以O(shè)TA要搞清楚，不是每個(gè)ECU都可以O(shè)TA的，這樣我對(duì)問(wèn)題解決的重要度排序就有了。更底層的不能OTA的先要解決，所以原來(lái)的開(kāi)發(fā)思路和開(kāi)發(fā)思維全部要顛覆過(guò)來(lái)。我們昨天試駕車(chē)?yán)镉腥A為、小米，問(wèn)我說(shuō)你怎么看，我說(shuō)尊重中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，第一個(gè)他們都是英雄，中國(guó)的IOT企業(yè)已經(jīng)經(jīng)歷了至暗時(shí)刻，他們都是英雄；第二個(gè)他們對(duì)軟件的理解遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們，但是我們可以成為一個(gè)Fast Follower（快速跟隨者），緊緊的趕上他們。哪怕我們現(xiàn)在是差兩代，我跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)同志們我們能不能差一代，要加快速度推進(jìn)，這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是更重要的。德方伙伴也知道中國(guó)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，也看到了我們的困難。

　　那天試車(chē)我說(shuō)跟這個(gè)車(chē)相關(guān)的工程師都要到現(xiàn)場(chǎng)，聽(tīng)德方怎么講，聽(tīng)他對(duì)競(jìng)品車(chē)怎么講，我說(shuō)我?guī)ь^親自參加。他們瞪著眼睛說(shuō)你一天就在那邊陪著？我說(shuō)我除了陪還跟我們的德方合作伙伴談。所以一路過(guò)來(lái)，我們要去影響對(duì)方。雖然我個(gè)人也對(duì)合資企業(yè)存在的很多問(wèn)題有很多抱怨，但是合資40年，中德合作的大旗要不要扛下去？我們要不要對(duì)外合作？要對(duì)外合作，合資的業(yè)務(wù)模式就一定會(huì)存在，我們今天在合資企業(yè)的人應(yīng)該承擔(dān)怎么樣的社會(huì)責(zé)任和歷史責(zé)任，這件事情很重要。

　　中德合作，經(jīng)濟(jì)合作一定要找到載體，上汽大眾就是載體。上汽大眾如果在最困難的時(shí)候跟德國(guó)人一起走出了現(xiàn)在的困境，你上升到另外一個(gè)高度是不一樣的。我一點(diǎn)也不羨慕、嫉妒比亞迪的成功，這代表中國(guó)企業(yè)的成功。合資企業(yè)，今天合資業(yè)務(wù)模式的成功不僅僅是捍衛(wèi)這40年，同時(shí)告訴股東怎么樣才能贏(yíng)，并幫助它來(lái)實(shí)現(xiàn)，這就是我們的使命。我們一定會(huì)有更多的溝通成本，這是資本結(jié)構(gòu)所決定的，但是我們絕對(duì)不能抱怨，而是要拼命去溝通、去交流，這是很重要的。所以說(shuō)不要小看這40年，看不起合資，我們身上的責(zé)任很重。簡(jiǎn)單地說(shuō)這那不好，并不解決我今天的問(wèn)題，反過(guò)來(lái)?yè)肀?，同時(shí)你擁抱的時(shí)候把“陪嫁”拿出來(lái)給伙伴看到，我們不是孤家寡人，我們一起看一起干，從而去感動(dòng)他，這很重要。昨天有個(gè)德方同事悄悄地問(wèn)了我一句，說(shuō)如果PHEV、EREV跟你們一起搞，搞成功了，這個(gè)平臺(tái)可以給我們德國(guó)大眾用嗎？我說(shuō)我全開(kāi)放，越多的人用越好，我的成本就可以降得越低，我今天做的所有事情是幫大眾品牌。合資企業(yè)就是德國(guó)大眾和上汽集團(tuán)的橋梁，文化的橋梁、溝通的橋梁。

　　我們今天的改變不光是影響上汽大眾本身，也影響我的供應(yīng)商，影響我的經(jīng)銷(xiāo)商，這個(gè)是口碑，也是影響力，讓我們的供應(yīng)商和經(jīng)銷(xiāo)商看到希望，同時(shí)我們給他們鼓勁，還有我們的新產(chǎn)品以恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)不斷投放市場(chǎng)。有些產(chǎn)品上我已經(jīng)放慢投放速度了，進(jìn)去就卷掉，沒(méi)有必要。與其這樣，我在上面做進(jìn)一步的措施，投入一些新的技術(shù)，再往后12個(gè)月市場(chǎng)會(huì)發(fā)生很大的變化。我們最大的浪費(fèi)是開(kāi)發(fā)一輛車(chē)，扔掉一輛車(chē)，現(xiàn)在堅(jiān)決不走這條老路了。我們目的只有一個(gè)：上汽大眾要好，市場(chǎng)得到的反饋要好，品牌的形象必須時(shí)刻刷新。我跟經(jīng)民說(shuō)，我們做任何的決定、任何的事情都很純粹，德國(guó)人也會(huì)被我們打動(dòng)的，他在中國(guó)也要贏(yíng)。

　　最后我們的產(chǎn)品都定義好了，我們東西都不缺了，要靠人來(lái)實(shí)現(xiàn)這些夢(mèng)想。在我看來(lái)，首先是要把產(chǎn)品整好，中國(guó)有個(gè)傳統(tǒng)的東西叫組織保障，沒(méi)有組織保障這個(gè)事情是一定不靠譜的。另外要激勵(lì)到位，我們就可以收獲成功了，三者里面缺一不可。合同簽了、車(chē)型有了、共同開(kāi)發(fā)了，人沒(méi)有、組織保障沒(méi)有、激勵(lì)機(jī)制沒(méi)有，這個(gè)東西無(wú)法推進(jìn)。我跟俞經(jīng)民說(shuō)，我們更多的時(shí)候要思考，想想怎么找到一個(gè)契合點(diǎn)，讓德國(guó)人從他的文化、感覺(jué)上也能接受，同時(shí)我們也能推進(jìn)我們想做的事情，我們內(nèi)部也可以做點(diǎn)組織保障和激勵(lì)機(jī)制，把上汽大眾的小環(huán)境做好，同時(shí)不斷地影響這個(gè)大環(huán)境，這是我們要做的工作。

　　媒體：賈總您來(lái)了上汽大眾之后在供應(yīng)鏈和生態(tài)這方面也有一些布局和改變，能不能介紹一下？有一些什么樣的成果？

　　賈健旭：供應(yīng)鏈生態(tài)，我們一直在密切進(jìn)行。去年我們?cè)?2月份開(kāi)了兩個(gè)很重要的會(huì)，12月第一周開(kāi)了經(jīng)銷(xiāo)商大會(huì)，這在我們上汽大眾歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)，我跟經(jīng)民說(shuō)我們要開(kāi)，為什么呢？1月1日開(kāi)始所有的準(zhǔn)備要在12月份布局布完，1月1日鐘一敲，我們要全面投入一個(gè)新的戰(zhàn)爭(zhēng)，不能等到明年第一季度末再慢悠悠地開(kāi)工，那整個(gè)節(jié)奏就亂掉了。

　　同時(shí)我們?cè)?2月底的時(shí)候開(kāi)了一個(gè)核心供應(yīng)商大會(huì)，很大的戰(zhàn)略意義就是跟大家分享我們將來(lái)所有的產(chǎn)品車(chē)型。我們尊重戰(zhàn)略供應(yīng)商，讓他們提前開(kāi)發(fā)介入，這樣從根本上打破了原有供應(yīng)鏈流程，完全納入了核心供應(yīng)商、戰(zhàn)略供應(yīng)商。我們?cè)谶@次大眾組織結(jié)構(gòu)調(diào)整里面重新設(shè)立了成本部，完全以目標(biāo)成本為導(dǎo)向，產(chǎn)品性能為核心的這樣一個(gè)開(kāi)發(fā)邏輯，這樣在速度里面就完成了非常大的發(fā)展。

　　這個(gè)還要感謝來(lái)自于股東方的供應(yīng)鏈，大家知道整個(gè)華域汽車(chē)是中國(guó)在汽車(chē)零部件里最好的一個(gè)零部件集團(tuán)，是上汽集團(tuán)很重要的支柱，這樣一套供應(yīng)鏈體系為我們今天上汽大眾保障，我相信一定是如虎添翼的，這個(gè)生態(tài)我們必須要堅(jiān)持下去，這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常重要的。另外我們要技術(shù)降本，技術(shù)降本是一定要突破，通過(guò)新的技術(shù)上甚至一些功能順帶就有的，自然而然讓車(chē)變得更智能。在今天市場(chǎng)上參與競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)很重要的選手實(shí)際上是一個(gè)完整的垂直一體化供應(yīng)鏈體系。這個(gè)完整的供應(yīng)鏈體系一定是有優(yōu)勢(shì)的，但這樣的供應(yīng)鏈體系能不能支持他整個(gè)很健康的發(fā)展，特別是在技術(shù)飛高速發(fā)展的今天，怎么看待供應(yīng)鏈縱向一體化的考慮，這是第一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題，為什么俞經(jīng)民會(huì)提出ID. 3至高六折回購(gòu)的概念？又回到我剛才那句話(huà)要美美與共，要善于發(fā)現(xiàn)自己的美。在高速發(fā)展的今天怎么讓消費(fèi)者永遠(yuǎn)用到最新的技術(shù)，汽車(chē)是一個(gè)耐久的消費(fèi)品，不像電子消費(fèi)品一樣，只有車(chē)廠(chǎng)主動(dòng)承擔(dān)這樣一個(gè)義務(wù)，包括二手車(chē)市場(chǎng)的管理，提前介入二手車(chē)市場(chǎng)，才能讓消費(fèi)者以最低的擁車(chē)成本拿到最新技術(shù)的產(chǎn)品，這個(gè)是第一個(gè)關(guān)鍵名詞。

　　第二個(gè)關(guān)鍵名詞是我們要往這個(gè)市場(chǎng)推進(jìn)，怎么樣運(yùn)營(yíng)好現(xiàn)在2700萬(wàn)的大眾用戶(hù)，在我們的App上怎么樣讓App、手機(jī)、車(chē)、人更智能？這樣一個(gè)回購(gòu)策略其實(shí)就已經(jīng)在運(yùn)營(yíng)我們的客戶(hù)了。那為什么三年以后回購(gòu)？三年以后上汽奧迪有很多車(chē)型推出，你要向上轉(zhuǎn)也行，你要轉(zhuǎn)PHEV、EREV也行，三年以后是我們的大年，用戶(hù)可以盡情地挑我們的產(chǎn)品。

　　我們不要看了別人的想去復(fù)制它，扔掉我們現(xiàn)在有的，那是很大失誤，所以我們一定要有定力，同時(shí)要看見(jiàn)自己之美，不要妄自菲薄，尊重別人之美，美美與共，我一直在講這樣一個(gè)事情。今天做汽車(chē)，針對(duì)供應(yīng)鏈的態(tài)度并沒(méi)有改變，跟電子消費(fèi)類(lèi)一樣，汽車(chē)的供應(yīng)商肯定受不了。我們促油車(chē)的策略還是不能變，為油車(chē)的消費(fèi)者提供更智能車(chē)的戰(zhàn)略還是不能變，但是我們要密切關(guān)注新車(chē)投放基礎(chǔ)和新車(chē)投放次序，找對(duì)市場(chǎng)、“算對(duì)命”、“押對(duì)寶”，這是我們新汽車(chē)人的水平，擔(dān)憂(yōu)、焦慮都不解決問(wèn)題，你只有看好自己的棋，怎么跟他有差異化的競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)對(duì)我來(lái)講才是重要的。

　　媒體：賈總您好，現(xiàn)在大家基本上認(rèn)為目前進(jìn)入到了合資企業(yè)的歷史垃圾時(shí)間， 也有一些外方在考慮是否外逐漸進(jìn)行階段性退出，面對(duì)這種情況下我們?cè)趺纯?？另外一個(gè)問(wèn)題提給俞總，剛才也談到流量獲取不到的問(wèn)題。在流量獲取成本非常高的情況下，在產(chǎn)品力又不夠突出的情況下，我們的營(yíng)銷(xiāo)怎么破的問(wèn)題？尤其是最后臨門(mén)一腳怎么做？

　　俞經(jīng)民：我也問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，特斯拉的人是為了誰(shuí)買(mǎi)的？是為了馬斯克買(mǎi)的嗎？馬斯克帶來(lái)了巨大的聲量、能量，帶來(lái)了品牌的賦能。買(mǎi)特斯拉的用戶(hù)買(mǎi)的是什么？他買(mǎi)的不是馬斯克，他消費(fèi)了品牌，買(mǎi)的還是車(chē)和服務(wù)。所以我覺(jué)得有IP的話(huà)會(huì)帶聲量、流量，有利于品牌建設(shè)，最后消費(fèi)者買(mǎi)的還是產(chǎn)品和服務(wù)，特別是在汽車(chē)界。

　　二手車(chē)是很關(guān)鍵的。2011年我代表集團(tuán)做海外經(jīng)營(yíng)，到發(fā)達(dá)國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家。從用戶(hù)到地區(qū)代理商，問(wèn)我的第一個(gè)問(wèn)題，可能也是唯一的問(wèn)題，三五年以后二手車(chē)的價(jià)格是多少？還好我在上汽大眾鍛煉過(guò)，我做過(guò)特選二手車(chē)經(jīng)理，還能回答一點(diǎn)。我覺(jué)得很納悶，新車(chē)還沒(méi)買(mǎi)你問(wèn)二手車(chē)？后來(lái)我看明白了，人家車(chē)子進(jìn)入家庭比我們?cè)?，很清楚知道什么叫性?xún)r(jià)比。

　　今天很多用戶(hù)認(rèn)為買(mǎi)得便宜是性?xún)r(jià)比，但性?xún)r(jià)比的王中王是什么？擁車(chē)成本。買(mǎi)進(jìn)多少，賣(mài)出多少，差價(jià)。十五萬(wàn)買(mǎi)進(jìn)，十萬(wàn)賣(mài)掉，擁車(chē)成本是五萬(wàn)。十萬(wàn)賣(mài)掉，五萬(wàn)賣(mài)掉，擁車(chē)成本一模一樣。如果擁車(chē)成本一樣干嗎不買(mǎi)得好一點(diǎn)？好，肯定要貴一點(diǎn)。我們現(xiàn)在看細(xì)分市場(chǎng)1萬(wàn)就是一個(gè)細(xì)分區(qū)間，車(chē)子還是代表個(gè)人的。我的親朋好友買(mǎi)什么車(chē)，我家里配什么車(chē)，單位什么車(chē)，小孩配什么車(chē)，是有圈層的。

　　二手車(chē)就是我們的長(zhǎng)項(xiàng)，我們的二手車(chē)不僅汽油車(chē)有市場(chǎng)供應(yīng)的高價(jià)值，今天也要定義我們ID.二手車(chē)的價(jià)值。（ID.保值回購(gòu)）我跟我的金融伙伴談好，找了招商銀行。招商銀行很聰明，他說(shuō)我的卡就是買(mǎi)你ID.的，七八千萬(wàn)人，城市白領(lǐng)、在校大學(xué)生就買(mǎi)這個(gè)車(chē)的，這個(gè)項(xiàng)目我砸鍋賣(mài)鐵給你弄，但是你讓我這么快上線(xiàn)做不到，因?yàn)楫a(chǎn)品上線(xiàn)有個(gè)測(cè)試的批準(zhǔn)，App系統(tǒng)有個(gè)打通的過(guò)程，最后從一個(gè)月壓到半個(gè)月上線(xiàn)了。

　　現(xiàn)在的車(chē)日新月異的技術(shù)，三年以后技術(shù)換代，值得你換一換，所以我們堅(jiān)定不移要打三年。這次又加碼了，這次買(mǎi)了ID. Care，買(mǎi)了一個(gè)保險(xiǎn)。本來(lái)用戶(hù)說(shuō)每年兩萬(wàn)公里，沒(méi)有事故車(chē)，到時(shí)候會(huì)不會(huì)扯皮。不要扯了，保險(xiǎn)買(mǎi)好，六折就是六折，而且不是金融方案。金融方案、全款買(mǎi)都可以，終端跟你簽合同，有保險(xiǎn)。

　　賈健旭：您剛才說(shuō)的外資，我相信它一定不是大眾的，為什么？大眾不能失去中國(guó)市場(chǎng)。

　　所有真正成為Global的品牌一定要在全世界的兩個(gè)大洲（Continental）上至少是成功的。奧迪品牌、大眾品牌在中國(guó)市場(chǎng)一定要贏(yíng)，不能失去的，也不能暫時(shí)離開(kāi)。中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)，暫時(shí)離開(kāi)還能回來(lái)嗎？沒(méi)位置了，基本上就是再見(jiàn)了，這是不可能的。所以說(shuō)德方也很清楚地意識(shí)到這一點(diǎn)，但是留給他們的時(shí)間是很有限的，他也非常急。

　　包括In China for China口號(hào)的提出，他也覺(jué)得盡快要實(shí)現(xiàn)在中國(guó)全面的自主，這個(gè)業(yè)務(wù)模式背后很重要的是“借力”。40年的合資，40年的借力。與其花精力打掉其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，不如考慮怎么樣與它共存下來(lái)，這就是我剛才講的“美美與共”，不要老是看著別人的美，一定要想辦法把今天借力的業(yè)務(wù)模式發(fā)揮到極致，這是很關(guān)鍵。

　　我們（德國(guó)大眾和上汽集團(tuán)）是一個(gè)競(jìng)合的關(guān)系， (上汽)是一個(gè)值得尊敬的合作伙伴，那我們才能成功，所以我們很開(kāi)放的，上汽開(kāi)放了技術(shù)，德方可以挑選。我兵器庫(kù)打開(kāi)給你看，你覺(jué)得什么好，什么不好，你自己挑，挑完以后由合資企業(yè)共同開(kāi)發(fā)，共同把一個(gè)適合中國(guó)市場(chǎng)的產(chǎn)品進(jìn)一步投放到中國(guó)市場(chǎng)，滿(mǎn)足中國(guó)消費(fèi)者的需求，我覺(jué)得這是很重要的，怎么樣針對(duì)中國(guó)消費(fèi)者，針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)，拿出我們最好的東西反饋給我們的客戶(hù)，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是重中之重。

我們必須經(jīng)營(yíng)二手車(chē)，我們一定要拿出經(jīng)營(yíng)二手車(chē)的方法。因?yàn)槠?chē)成熟市場(chǎng)的到來(lái)就是二手車(chē)市場(chǎng)。美國(guó)二手車(chē)市場(chǎng)是新車(chē)市場(chǎng)的三倍，歐洲也是一樣，當(dāng)汽車(chē)保有量到一定程度之后，我們?cè)趺礃觼?lái)推進(jìn)這個(gè)工作？

　　不要忘記車(chē)還是一個(gè)很重要的出行工具，把大家從A帶到B。因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)電動(dòng)化供應(yīng)鏈的充分落地，中國(guó)IOT企業(yè)那么強(qiáng)，一定會(huì)把智能化的東西上一個(gè)臺(tái)階。我們以最快的速度跟隨做Fast Follower，但是我們不要忘記汽車(chē)的本質(zhì)是什么，一定要想辦法做好汽車(chē)的本質(zhì)，在整個(gè)生命周期里面反饋給消費(fèi)者，這是核心，這個(gè)是重中之重。

　　消費(fèi)者買(mǎi)了這個(gè)車(chē)之后不是跟商家、經(jīng)銷(xiāo)商之間簡(jiǎn)單的買(mǎi)賣(mài)關(guān)系就結(jié)束了，運(yùn)維，OTA軟件更新，其實(shí)更需要我們車(chē)廠(chǎng)保姆式服務(wù)、貼身服務(wù)，給他帶來(lái)更大的便捷性。

　　今天我們?cè)趺刺岣呶覀兊木W(wǎng)絡(luò)？上周末我在上海周邊的店跑，跑完之后我跟經(jīng)民分享很多想法和概念，其實(shí)我們的服務(wù)還要上一個(gè)臺(tái)階，我們要花2—3年把整個(gè)4S店服務(wù)和我們銷(xiāo)售人員能級(jí)上一個(gè)臺(tái)階，例如我們現(xiàn)在所有區(qū)的老大能不能說(shuō)出你們所有區(qū)域里銷(xiāo)冠的名字？你說(shuō)不出你失職啊，你要說(shuō)得出。讓我們投資者賺錢(qián)，讓銷(xiāo)冠，讓銷(xiāo)售人員在上汽大眾的體系里面得到提升，這是我們要做的核心。

　　原來(lái)的中國(guó)市場(chǎng)有相對(duì)的確定性，有的人覺(jué)得今天這個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有確定性了。往往在顛覆性技術(shù)到來(lái)的時(shí)候，哪有確定性？你趕得上就趕得上，趕不上就趕不上。還有什么不可確定？政府補(bǔ)貼？政府補(bǔ)貼背后是電動(dòng)化率會(huì)到怎樣的程度、對(duì)世界到底有沒(méi)有幫助。

　　用車(chē)成本和擁車(chē)成本很快消費(fèi)者就會(huì)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了，一旦有了之后我們必須有產(chǎn)品滿(mǎn)足他，要有電動(dòng)化產(chǎn)品滿(mǎn)足他。中國(guó)千人保有量還很低，家庭第一輛車(chē)還很多，我們?cè)趺醋屗延密?chē)成本降下來(lái)又把擁車(chē)成本也降下來(lái)，特別是在經(jīng)濟(jì)趨緩的今天更能體現(xiàn)我們的價(jià)值，我們?cè)趺礃影盐覀兊臇|西亮出來(lái)這是關(guān)鍵。

　　還有一個(gè)話(huà)題我也不大喜歡，叫職業(yè)經(jīng)理人。我們都是走出校門(mén)進(jìn)廠(chǎng)門(mén)的，圍繞上汽一輩子。我們是經(jīng)理人，但是我們是帶有感情和溫度的經(jīng)理人。每一個(gè)上汽大眾人和每一個(gè)產(chǎn)品都有我們的溫度和感情。如果我們想盡辦法能把上汽大眾走過(guò)最困難的時(shí)候會(huì)怎么樣？這就是人活在這一輩子的價(jià)值，所以我不喜歡職業(yè)經(jīng)理人，千萬(wàn)不要把我貼上職業(yè)經(jīng)理人的標(biāo)簽。

　　我們的上汽大眾人必須要帶著感情腳踏實(shí)地實(shí)現(xiàn)自己的使命，這就是根本。我們很多上汽大眾人基本上都是走出學(xué)校進(jìn)廠(chǎng)門(mén)，第一份工作做一生，你對(duì)這個(gè)企業(yè)沒(méi)感情？大家朝一個(gè)方向努力，一個(gè)人走一萬(wàn)步不及一萬(wàn)個(gè)人走一步，這就是我們今天要做的工作，這就是我們的使命。合資這個(gè)業(yè)務(wù)模式一定存在的，而且大眾是離不開(kāi)中國(guó)市場(chǎng)的。我們所有的創(chuàng)新，所有的團(tuán)隊(duì)要分工明確，堅(jiān)決不內(nèi)耗，我們一定有將來(lái)。

　　美美與共，要多看到別人的美發(fā)現(xiàn)自己的美，今天我說(shuō)了好幾遍，是去年年底給我們同事的元旦賀年的獻(xiàn)詞里想到的，但是當(dāng)時(shí)我并沒(méi)有詮釋。今年我是美美與共，我很敢于發(fā)現(xiàn)別人的美，跟上你的美，我亦有美。不要把這個(gè)東西忘記掉，這個(gè)對(duì)我們很重要。整個(gè)上汽大眾分工明確，努力完成工作，2024年、2025年有我，到2026年、2027年我會(huì)更好。

　　媒體：我們期待上汽大眾的PHEV和增程式技術(shù)出來(lái)，好和快現(xiàn)在基本已經(jīng)能看到了，我想問(wèn)一下您怎么做到又優(yōu)又便宜？第二個(gè)，我注意到您去年提到了九字，今年提出十二字，里面有一些表述的變化，您在電動(dòng)上是不是有放緩的想法？怎么油電同進(jìn)？

　　賈健旭：咱們先說(shuō)說(shuō)比亞迪吧，要大膽地看別人的美，和競(jìng)品打仗不光看自己還要看別人，光看自己不看別人也有很大的問(wèn)題。我挺了解比亞迪的，原來(lái)我做供應(yīng)鏈的時(shí)候一直給他們供貨。比亞迪很聰明，2019年的時(shí)候宣布不做油車(chē)了，因?yàn)樗蛙?chē)干不過(guò)大眾，他全面做電車(chē)，國(guó)家也支持電車(chē)，包括有補(bǔ)貼。包括最近秦L上面公告43公里，就是貼著國(guó)家政策補(bǔ)貼去的。我們要差異化跟它競(jìng)爭(zhēng)。今年我們有兩款新的油車(chē)推向市場(chǎng)，就是途觀(guān)L Pro和帕薩特Pro，而且這兩款車(chē)都是跟大疆智駕合作的，我們認(rèn)為要打出油電同智的概念。但我們上新不去舊，經(jīng)典帕薩特和老的途觀(guān)要繼續(xù)賣(mài)，我們要有跟他們一起參與卷的產(chǎn)品，同時(shí)我們要立起我們品牌的產(chǎn)品，我覺(jué)得這是很重要的。

　　另外關(guān)于電車(chē)的問(wèn)題，我們提出油電同進(jìn)的核心，去年是穩(wěn)，今年是進(jìn)。實(shí)際上我們對(duì)電動(dòng)車(chē)是很有信心的，我們整個(gè)電動(dòng)車(chē)，特別在ID.3上的虧損面有很大程度的收窄，我們是非常有信心的。包括現(xiàn)在ID.3在今年年底給市場(chǎng)推出一個(gè)全新的PA，具體功能我們會(huì)跟大家再有介紹，在產(chǎn)品上有進(jìn)一步的介紹。同時(shí)大家覺(jué)得整個(gè)ID.智能化還希望能進(jìn)一步提高、娛樂(lè)性還不夠的問(wèn)題，后面都會(huì)有很大改建，這是明確的。電動(dòng)車(chē)不能緩，我們有定位，但是虧損要有一定的程度，我們希望排進(jìn)前十，前十張清單里看到有大眾ID3，基本就達(dá)到我們的目的了。我們今年的策略不是收而是進(jìn)，油電同進(jìn)的關(guān)鍵在于進(jìn)。

　　包括4月25日車(chē)展上，經(jīng)民會(huì)上臺(tái)說(shuō)很多事情，大家會(huì)聽(tīng)到我們所有的一切，實(shí)際上都是打一個(gè)叫價(jià)值管理的模式。經(jīng)民說(shuō)他一直不喜歡教育消費(fèi)者，我覺(jué)得是時(shí)候讓中國(guó)消費(fèi)者知道每一次降價(jià)是對(duì)前面用戶(hù)最大的傷害。另外你買(mǎi)了一輛43公里的DMI有啥用?。恐皇钦f(shuō)讓車(chē)廠(chǎng)滿(mǎn)足到了這樣的要求而已。比亞迪很清楚如果在油電不同權(quán)的今天不把我們卷死，2027年以后的市場(chǎng)是誰(shuí)贏(yíng)就不知道了，所以我們的定位是這兩年撐住，到2027年來(lái)看。到2027年的時(shí)候現(xiàn)在的第一代用戶(hù)已經(jīng)有感受了，他們面臨著第二輛車(chē)的選擇或者第三輛車(chē)的選擇，從某種程度上會(huì)給大眾帶來(lái)一些新的機(jī)會(huì)，所以我們一定要撐住。

　　媒體：未來(lái)我們對(duì)年輕消費(fèi)者溝通開(kāi)拓上，有沒(méi)有什么規(guī)劃？我們跟競(jìng)品比在產(chǎn)品和技術(shù)各方面，怎么看跟它的好與不好的地方，包括前幾天它也在裁員，您怎么看？第三個(gè)是我們未來(lái)在混動(dòng)這一塊，怎么能再發(fā)發(fā)力？

　　俞經(jīng)民：我是3年前回到上汽大眾的，2021年4月份開(kāi)第一次董事會(huì)，我上去做的第一個(gè)小范圍報(bào)告就是Go Younger（更年輕）。因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)變了，中國(guó)市場(chǎng)比全世界的市場(chǎng)平均用戶(hù)年紀(jì)更輕，但印象當(dāng)中大家會(huì)把上汽大眾的用戶(hù)想得年紀(jì)偏大一點(diǎn)。實(shí)際上我們的年輕用戶(hù)比例市場(chǎng)基本是同步的。像帕薩特賣(mài)這么好，帕薩特超過(guò)30-40%用戶(hù)是90后，現(xiàn)在可以說(shuō)是94后，94后才30歲。

　　當(dāng)然我也承認(rèn)ID用戶(hù)平均年齡可能比外面新勢(shì)力用戶(hù)平均年齡稍微大一點(diǎn)，因?yàn)檫x擇各方面更成熟一點(diǎn)，這方面對(duì)我來(lái)說(shuō)其實(shí)我不挑客、不挑年紀(jì)，不論南北，東西要好。我們是這么大的規(guī)模。但是我在傳播上、在聲量流量上的密碼肯定是Go Younger，讓年輕人喜聞樂(lè)見(jiàn)。這方面矩陣年輕化的觸達(dá)、觸及、觸動(dòng)是蠻明顯的，不同用戶(hù)都要觸及、觸達(dá)，但真正最早被觸動(dòng)的、有化學(xué)反應(yīng)的一定是更年輕、更活躍的人，把我的聲量、流量可以帶起來(lái)。所以跟年輕人溝通我們是喜聞樂(lè)見(jiàn)的，也不怕有點(diǎn)爭(zhēng)議，反正要講真話(huà)，講大白話(huà)，講聽(tīng)得懂的話(huà)，不要講書(shū)面語(yǔ)。

　　再講講剛剛賈總提到的油電同智的問(wèn)題，大疆車(chē)載是三年前選的。大疆在無(wú)人機(jī)行業(yè)肯定數(shù)一數(shù)二，無(wú)人機(jī)用的是視覺(jué)，視覺(jué)代表著現(xiàn)在很清楚的技術(shù)路線(xiàn)，視覺(jué)為主，雷達(dá)為輔。我們一直有個(gè)問(wèn)題，汽油車(chē)客戶(hù)難道不要智能化嗎？汽油車(chē)會(huì)沒(méi)了嗎？81%的家庭有一輛車(chē)，不是買(mǎi)不起第二輛，而是沒(méi)有必要。在家里可能一個(gè)人開(kāi)，他可能有個(gè)停車(chē)位、可能沒(méi)有停車(chē)位，種種原因，所以很多人還是買(mǎi)汽油車(chē)。

　　到上個(gè)月，到剛剛過(guò)去的一個(gè)禮拜，45% NEV新能源車(chē)，55%汽油車(chē)，汽油車(chē)有剛需。我們今年重磅的汽油車(chē)把Pro加上去，把智能化加上去，車(chē)子要漂亮，耐看、耐用、坐得舒服，坐得舒服也是聰明。同時(shí)汽油車(chē)也應(yīng)該是從智能網(wǎng)聯(lián)到智能座艙、智能駕駛、智能輔助駕駛，這個(gè)也一定要上去，所以我跟賈總匯報(bào)我們油電同進(jìn)，ID.上面我們做三年的回購(gòu)了，Pro我們也要做，可以做得更高，也買(mǎi)保險(xiǎn)，讓用戶(hù)放心，公里數(shù)多少，標(biāo)準(zhǔn)能夠?qū)崿F(xiàn)，真正把用戶(hù)的擁車(chē)成本鎖定。

　　賈健旭：我補(bǔ)充一下剛才俞總講的，俞總說(shuō)他不挑客，考慮三年保值回購(gòu)，最大程度上關(guān)心年輕消費(fèi)者。為什么？年輕人成長(zhǎng)空間一定很大，三年做了經(jīng)理，車(chē)也要升級(jí)了，明年就要換奧迪了，這是很好的機(jī)會(huì)。就是讓年輕消費(fèi)者更適應(yīng)新的消費(fèi)模式，這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)很關(guān)鍵，推出來(lái)很重要的核心觀(guān)點(diǎn)就是年輕消費(fèi)者對(duì)汽車(chē)智能化有需求，我們要讓他們不僅電車(chē)，油車(chē)也能享受。對(duì)我們這種消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，汽車(chē)就是A到B的交通工具，但是年輕人的看法不一樣，而且年輕人在社會(huì)上的地位和教育程度實(shí)際上是上升的，更需要把這樣的產(chǎn)品、業(yè)務(wù)模式介紹給年輕消費(fèi)者。

　　第二個(gè)，您剛才談到了特斯拉盈利，最早我在上汽大眾內(nèi)部做了個(gè)總結(jié)，特斯拉圍繞硬件的創(chuàng)新都是降本的，他通過(guò)新的電子架構(gòu)來(lái)實(shí)現(xiàn)增值。其實(shí)特斯拉是第一輛在全世界集成智能駕駛和智能座艙的車(chē)，它這塊屏就是集成了智能駕駛和智能座艙的，所以在零件的復(fù)用率和軟件的復(fù)用率上是突破傳統(tǒng)車(chē)廠(chǎng)的，所有一切都是圍繞成本技術(shù)考慮，所有的創(chuàng)新都投入到軟件中去了。今天傳統(tǒng)的車(chē)廠(chǎng)如果不通過(guò)硬件降成本，軟件投入再翻倍，還有我們什么生存的空間？

　　在軟件成本不得不增加的今天，把硬件成本通過(guò)技術(shù)方案高度下降，肯定就是控制器了。特斯拉都是自研的，不斷地OTA，不斷更新，這是全新的整零博弈環(huán)境。這個(gè)過(guò)程中大眾肯定是自研，自己投入整零博弈，我們博弈的成本一定高，高了之后我們要有更大的量去分?jǐn)傔@個(gè)成本，否則就會(huì)有很大的問(wèn)題。

　　智駕融合，特斯拉是第一個(gè)融合的，而且消費(fèi)者最喜歡的場(chǎng)景不是高速公路智能駕駛，是城市OTA。在城市最堵道路的時(shí)候可以把車(chē)托管，這是你最想看到的場(chǎng)景，這也是我們今天在弄的。自動(dòng)駕駛一定是未來(lái)，但是自動(dòng)駕駛以后怎么樣回歸座艙，座艙里面體驗(yàn)更多的消費(fèi)者場(chǎng)景來(lái)反饋給我們的用戶(hù)，反饋給年輕消費(fèi)者，這是關(guān)鍵的。

　　將來(lái)的1/3電、1/3混、1/3油，一定是我們的產(chǎn)品序列，我們不需要調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)去滿(mǎn)足這些市場(chǎng)，兩個(gè)1/3加起來(lái)我們基本上有60%的電動(dòng)車(chē)產(chǎn)品，滿(mǎn)足市場(chǎng)的要求，而且我們不會(huì)卡著國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)投機(jī)取巧地去做電動(dòng)車(chē)產(chǎn)品，我們更多要滿(mǎn)足消費(fèi)者場(chǎng)景，讓我們的消費(fèi)者在大眾的身上產(chǎn)生復(fù)購(gòu)，復(fù)購(gòu)也是我身上另外一個(gè)美。我們要重新關(guān)注服務(wù)、用戶(hù)，做好用戶(hù)運(yùn)營(yíng)，不斷地在我們這個(gè)圈子里產(chǎn)生復(fù)購(gòu)。如果我們把復(fù)購(gòu)的循環(huán)打通了，包括高端車(chē)品牌整個(gè)東西做出來(lái)了，就會(huì)有更多產(chǎn)品給我們消費(fèi)者選擇。

　　不是所有的人都想成為創(chuàng)新的先鋒者，很多人還愿意成為一個(gè)Fast Follower，我們?cè)诋a(chǎn)品上給大家更多的確定性，包括安全、可靠，這個(gè)是關(guān)鍵。2026年、2027年我們不光是靠產(chǎn)品，汽車(chē)是一種服務(wù)和金融，我們把這個(gè)東西要串起來(lái)。另外為什么我們現(xiàn)在大量地在講OTA、智能化，還有圍繞用戶(hù)端做殘值管理。當(dāng)你買(mǎi)一輛二手車(chē)還可以升級(jí)到最新的系統(tǒng)，這個(gè)二手車(chē)殘值是不是就上去了？如果買(mǎi)二手車(chē)軟件不再得到更新，你是什么樣的感受？你買(mǎi)大眾的二手車(chē)，可以不斷地更新、升級(jí)，不斷給你OTA，這個(gè)太重要了。

　　我們的電動(dòng)車(chē)和特斯拉比，現(xiàn)在有兩大問(wèn)題，總結(jié)一下，第一個(gè)我們還沒(méi)有找到核心點(diǎn)，但是我們已經(jīng)看到了我們的“能力”點(diǎn)，就是電子架構(gòu)；第二個(gè)我們一定要產(chǎn)生跟我們供應(yīng)鏈的利益共享機(jī)制，這個(gè)必須要推進(jìn)，如果在供應(yīng)鏈上沒(méi)有產(chǎn)生利益共享機(jī)制的話(huà)也很難讓電動(dòng)車(chē)盈利。I Always Prepare Myself，中國(guó)市場(chǎng)是我的核心，所以我們要好好地深耕中國(guó)市場(chǎng)，這是我們唯一可以做的事情，必須把這個(gè)市場(chǎng)打穿打透，把我們最好的產(chǎn)品交付給消費(fèi)者。

　　媒體：大家問(wèn)新能源車(chē)比較多，燃油車(chē)才是上汽大眾的基牌，燃油車(chē)如何突破我覺(jué)得也代表著大眾以后在整個(gè)市場(chǎng)中的品牌力和市場(chǎng)地位的象征。上個(gè)星期途觀(guān)L Pro亮相的時(shí)候市場(chǎng)上討論蠻多的，我當(dāng)時(shí)就提這個(gè)概念，燃油車(chē)的破局之道是要混動(dòng)+油電同質(zhì)才是破局之道，既要油耗低又要達(dá)到電動(dòng)車(chē)的智能化水平，請(qǐng)問(wèn)兩位老大對(duì)這個(gè)結(jié)論是如何看待的？

　　俞經(jīng)民：現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)去分析NEV、新能源、汽油車(chē)，50：50。我總感覺(jué)到用戶(hù)選車(chē)的時(shí)候，回到本源，有人要買(mǎi)這個(gè)價(jià)位段，這個(gè)價(jià)位段有什么車(chē)可以選，這個(gè)車(chē)是什么品牌，什么品牌代表產(chǎn)品和服務(wù)，做的承諾靠不靠譜，我愿不愿意相信，有的比較激進(jìn)一點(diǎn)，有的比較保守一點(diǎn)，我覺(jué)得這是用戶(hù)的角度來(lái)看的?？赡茉敢膺x的是汽油車(chē)，應(yīng)該給他一個(gè)智能化的選擇，如果你有這個(gè)需求的話(huà)。

　　這個(gè)市場(chǎng)本身就是百花齊放的，雖然頭部效應(yīng)會(huì)越來(lái)越集中，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)還有一個(gè)規(guī)模的密碼，大單品成本能夠降下來(lái)，把價(jià)值讓給用戶(hù)。我們反復(fù)講買(mǎi)得便宜一定是性?xún)r(jià)比，擁車(chē)成本低才是性?xún)r(jià)比中的王中王，這是全世界的一個(gè)規(guī)律。我們的優(yōu)勢(shì)除了要發(fā)揮我們的基因，我們和用戶(hù)的心里面有彼此，用戶(hù)很相信我們，我們很愛(ài)用戶(hù)，短短三年App已經(jīng)1400萬(wàn)用戶(hù)了，其中700多萬(wàn)是擁車(chē)客戶(hù)，現(xiàn)在擁有車(chē)輛的還有1600萬(wàn)人和車(chē)，歷史上擁有是2700多萬(wàn)，越來(lái)越多的人能回到我們線(xiàn)上跟我們做很大的溝通，現(xiàn)在的月活已經(jīng)到280萬(wàn)了。線(xiàn)下服務(wù)要加強(qiáng)，線(xiàn)上和線(xiàn)下的體驗(yàn)要要耦合，我們?cè)偌恿α?。所以產(chǎn)品的迭代只是翻開(kāi)我們變革，我們是有自己的路可以走。

　　賈健旭：這輛車(chē)的定位我們定位要打誰(shuí)這個(gè)很重要，目標(biāo)一定要有個(gè)對(duì)象，沒(méi)有對(duì)象是最大的失敗。我想讓中國(guó)消費(fèi)者得到更多的時(shí)候不要買(mǎi)入門(mén)級(jí)的BBA或者ABB了，ABB的低端實(shí)在不如我這個(gè)pro，動(dòng)力系統(tǒng)不如我，智能不如我，都不如我。X1、Q3、X3，無(wú)論從智能性、駕控性，你開(kāi)完途觀(guān)LPro之后再來(lái)做一個(gè)評(píng)價(jià)，其實(shí)回過(guò)頭來(lái)看那些BBA的產(chǎn)品，特別是BBA的入門(mén)級(jí)產(chǎn)品給我們中國(guó)消費(fèi)者提供了什么智能化的產(chǎn)品

　　車(chē)展上看到途觀(guān)L Pro的交流色，最漂亮、最性感的顏色，加上最炫技的功能，這是我們的定位，其實(shí)我們叫上新不去舊，我們老產(chǎn)品依然在，老產(chǎn)品建立我們老產(chǎn)品的市場(chǎng)定位；新產(chǎn)品的定位，新油車(chē)的定位，我們一定要跟高端豪華品牌一爭(zhēng)高下。最聰明的油車(chē)不光車(chē)聰明，我們消費(fèi)者一定是最聰明的，中國(guó)消費(fèi)者一定是最聰明的，他面臨什么樣的選擇是我們的定位，這是很重要的，如果上新不去老，如何定位自己很重要，一定要找到相應(yīng)的錨點(diǎn)，我們現(xiàn)有只能發(fā)這幾張牌，怎么把這幾張牌用到極致，這是我們作為經(jīng)營(yíng)管理者很重要的水平所在。

　　我們要把這個(gè)產(chǎn)品賣(mài)好，讓油車(chē)人首先有這個(gè)享受。同時(shí)我們還縱向比較，你看ABB的產(chǎn)品是怎么樣的，經(jīng)民說(shuō)了80萬(wàn)最聰明，為什么定80萬(wàn)。這句話(huà)后面講一個(gè)什么事？我覺(jué)得我們要讓中國(guó)消費(fèi)者知道什么叫Price For Value，你到底買(mǎi)了個(gè)什么東西這個(gè)很重要。在現(xiàn)在怎么活，將來(lái)怎么好，這是一個(gè)很重要的關(guān)鍵，剛才老炮講的我完全同意，舉雙手贊成，產(chǎn)品就要朝這個(gè)方向去，油耗要節(jié)約，智能化要增加，我覺(jué)得這個(gè)是必須的。

　　媒體：您剛才說(shuō)到現(xiàn)在企業(yè)要做首先要有個(gè)產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)，要有組織保障，然后是激勵(lì)到位。我們后面的激勵(lì)到位準(zhǔn)備怎么做？

　　賈健旭：激勵(lì)機(jī)制到位你講得太對(duì)了，上汽大眾人員激勵(lì)機(jī)制首先要文化對(duì)，第二件事情是有事干，方向目標(biāo)明確，再考慮激勵(lì)機(jī)制。文化對(duì)、方向?qū)υ倥浼?lì)機(jī)制。

　　首先是選人用人的變化，把人選對(duì)我們才有正確的激勵(lì)機(jī)制，否則激勵(lì)機(jī)制再好也沒(méi)用，對(duì)人員的知識(shí)結(jié)構(gòu)提出新要求，要變。第二件事情什么叫激勵(lì)機(jī)制？我們現(xiàn)在叫增量機(jī)制，我們要推出整個(gè)VLE組織架構(gòu)下面的總承包機(jī)制。我們一切為市場(chǎng)，就為我們的用戶(hù)，從上到下有這個(gè)意識(shí)，用戶(hù)第一，一切服務(wù)市場(chǎng)。首先把汽車(chē)合資企業(yè)的信心找出來(lái)，這是對(duì)上汽大眾人，對(duì)上汽大眾汽車(chē)人最大的激勵(lì)，再把核心員工找出來(lái)，給他們以增量激勵(lì)機(jī)制，帶動(dòng)整個(gè)公司全面發(fā)展。把任何一件小事情搞起來(lái)，把大家的士氣都整回來(lái)，讓所有人鼓足干勁，讓一小部分人帶動(dòng)鼓足干勁的人一起沖出重圍，不就成功了嘛。