出租車公司高管談專車：劣幣驅(qū)逐良幣

2015-05-18 10:18:01 來源：其他作者：趙婷婷

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　　專車平臺是好東西，但上面掛靠的私家車太多，出租車自然競爭不過。出租車公司有17%的租賃稅、20%企業(yè)所得稅，你們公司交了沒有?

　　——— 廣駿出租車公司副總經(jīng)理李超恒

　　既然現(xiàn)場70%的觀眾都坐過專車，如果說這么多人都在做違法的事情，這里面就很值得深思，法規(guī)到底是用來干嗎的?

　　——— 我有車公司市場部總監(jiān)溫雅賢

　　出租車牌照必須改革，讓個體的出租車司機(jī)包括私家車司機(jī)都可以拿牌，從給出租車公司打工變成自己當(dāng)老板。

　　——— 廣州市政協(xié)常委曹志偉

　　不管政府愿不愿意，專車公司已經(jīng)參與競爭了，這就是互聯(lián)網(wǎng)帶給社會的沖擊，政府必須要理性地看待這個沖擊。

　　——— 廣州市人大代表曾德雄

　　沒有法律監(jiān)管，市場必然會亂，但還有一句話叫“法不責(zé)眾”。建議政府也像對待余額寶那樣，給專車公司牌照讓他們合法化。

　　———廣東正平天成律師事務(wù)所合伙人、律師黃璇

　　這是一場讓出租車司機(jī)渴望已久的討論會。臺上嘉賓每一次呼喚“放開出租車牌照管制”，臺下出租車司機(jī)們自發(fā)鼓掌響應(yīng)。在4月30日廣州市交委、市工商局聯(lián)合執(zhí)法檢查Uber廣州總部之后，如何處置各專車平臺上數(shù)量龐大的載客私家車，成為擺在主管部門面前的難題。上周六，南都“坐下來、談一談”論壇邀請眾多嘉賓討論或建言。

　　在論壇上，與會代表進(jìn)行了一場高質(zhì)量的探討對話：專車服務(wù)如何完善?出租車公司如何面對競爭?乘客安全如何保護(hù)?該不該放開出租車牌照?嘉賓們的討論由淺入深，從現(xiàn)象到根源抽絲剝繭，現(xiàn)場不乏激烈又生動的交鋒碰撞。

　　當(dāng)出租車公司代表廣駿出租公司副總經(jīng)理李超恒以“劣幣驅(qū)逐良幣”觀點(diǎn)，形容當(dāng)下非法營運(yùn)的私家車與合法營運(yùn)的出租車之間不平等競爭的時候，廣州市人大代表曾德雄機(jī)敏地以“專車、出租車到底誰是劣幣誰是良幣還真不好說”回應(yīng)，引發(fā)現(xiàn)場一陣笑聲。

　　多數(shù)與會嘉賓認(rèn)為，與其抱守現(xiàn)行法律規(guī)定將私家車全部清除專車平臺，不如解放思想修改相關(guān)法律規(guī)定，應(yīng)對互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新帶來的變化，建議政府部門給專車公司發(fā)特殊牌照，讓其合法化，將“游擊隊(duì)”改編為“正規(guī)軍”，納入監(jiān)管。出租車公司代表廣駿出租公司副總經(jīng)理李超恒也建議，政府需要在現(xiàn)行制度層面做好頂層設(shè)計(jì)，讓出租車能與專車平等進(jìn)行市場競爭，共同合法、合規(guī)為市民提供服務(wù)。

　　論壇結(jié)束之后，與會嘉賓提出四點(diǎn)政策建議，獲得現(xiàn)場出租車司機(jī)、專車司機(jī)的認(rèn)同，他們當(dāng)場把四條建議托廣州市政協(xié)常委曹志偉、市人大代表曾德雄轉(zhuǎn)交給政府部門做決策參考。

　　1、專車動了誰的蛋糕?

　　出租車公司：這是劣幣驅(qū)逐良幣嘉賓：誰是劣幣誰是良幣不好說

　　討論會開始之前，主持人現(xiàn)場做了一個調(diào)查，讓所有坐過專車的人舉手示意，結(jié)果顯示會場七成嘉賓曾坐過專車。這個結(jié)果讓廣駿出租車公司副總經(jīng)理李超恒憋了滿肚子話，當(dāng)主持人把話筒遞給他的時候，他足足講了約10分鐘，主題只有一個：就是專車搶出租車的市場的行為是“劣幣驅(qū)逐良幣”。

　　李超恒說，專車平臺是好東西，它可以讓大家方便聯(lián)系，迅速找到車輛、迅速結(jié)算、反饋服務(wù)投訴，但目前掛靠的私家車太多，這些車輛借著非法運(yùn)營帶來的低成本優(yōu)勢與出租車競爭，出租車自然競爭不過。他現(xiàn)場對臺上專車司機(jī)發(fā)問：出租車是一個很規(guī)范的管理行業(yè)，今天到現(xiàn)場的出租車司機(jī)們統(tǒng)一穿著工衣，他們要考從業(yè)資格證，對服務(wù)質(zhì)量、對交通法規(guī)、對乘客生命保障措施，要接受培訓(xùn)，要參加廣州市交委、公安局規(guī)定一個月兩次的培訓(xùn)學(xué)習(xí)，甚至亞運(yùn)的反恐，他們也接受培訓(xùn)，這些你們有沒有接受過呢?有沒有考核過呢?

　　最讓他覺得不公平的是，專車與出租車兩者的稅費(fèi)不同，“正規(guī)出租車公司有17%的租賃稅，公交公司是3%，請問這些稅費(fèi)你們交了沒有?企業(yè)所得稅20%，你們公司交了沒有?”

　　對于連串發(fā)問，此前支持專車的廣州市政協(xié)常委曹志偉沒有正面回應(yīng)，“出租車司機(jī)跟專車司機(jī)不是對立的團(tuán)體，出租車公司、專車公司也不是對立的團(tuán)體，我們不能夠把它們對立起來，這對社會無利，對國家無利，對司機(jī)無利。”

　　他解釋，一個行業(yè)、一種經(jīng)營模式，司機(jī)不滿意，乘客不滿意，公司不滿意，這就是制度上的問題，“實(shí)際上，我們應(yīng)該聯(lián)合起來，對現(xiàn)有的制度予以改正，問題不在各方司機(jī)或者公司，而在于目前出租車行業(yè)的管理制度，應(yīng)該一起提出改革的要求。”

　　同樣支持改革的廣州市人大代表曾德雄則先是用一句“誰是劣幣誰是良幣還真不好說”回應(yīng)李超恒的發(fā)問。他說，無論政府部門給出租車行業(yè)提出哪些門檻，目前的事實(shí)是不管主管部門愿不愿意，其實(shí)門檻已經(jīng)降低了，專車公司已經(jīng)在參與競爭，這就是互聯(lián)網(wǎng)帶給社會的沖擊，必須要理性地看待，而不是抱著舊有思維一味地管制。

　　2、專車出租車誰更安全?

　　出租車公司：保險公司與出租車公司雙兜底專車公司：就算保險不賠也會為乘客安全兜底

　　“專車、出租車誰更安全”的話題是現(xiàn)場一名嘉賓的話引發(fā)的。他說自己經(jīng)常坐專車，覺得專車服務(wù)好又便宜，但不會讓女朋友坐，因?yàn)閾?dān)心安全沒有保障，出了事故沒法理賠。

　　對此，廣東正平天成律師事務(wù)所合伙人、律師黃璇向?qū)＼�、出租車公司的代表發(fā)問：乘客坐車時因?yàn)樗緳C(jī)急剎車而頭部碰撞受傷，是專車還是出租車對乘客的安全保障高?

　　“肯定是出租車”，盡管身為專車行業(yè)的代表，但“我有車”公司市場部總監(jiān)溫雅賢還是實(shí)事求是予以回答。而廣駿出租車公司副總經(jīng)理李超恒解釋，每輛出租車都要按照營運(yùn)規(guī)定購買保險費(fèi)，對乘客人身傷害、精神損失費(fèi)，保險公司會處理，這是第一重保險。超出保險理賠額度的，出租車公司也會賠付，這是雙層保險�，F(xiàn)場一位出租車司機(jī)補(bǔ)充說，出租車購買的強(qiáng)制險有2萬元，保險公司可以提前支付讓乘客治療。

　　黃璇從法律角度分析，購買了保險，但保險公司的賠付有個前提是投保人要不違法、不違規(guī)，這點(diǎn)保險合同里肯定有，所以非法運(yùn)營情況下保險公司是可以拒賠的，“我專門請教過法官，專車一旦發(fā)生事故，如果保險拒賠的話，要向?qū)＼嚻脚_追索會有難度，因?yàn)槠脚_僅僅提供的是信息服務(wù)，就像二手房買賣糾紛，中介是不會作為違約方承擔(dān)違約責(zé)任的。”

　　眼看討論結(jié)果對專車公司很不利，“我有車”公司市場部總監(jiān)溫雅賢補(bǔ)充道：專車公司之所以花大投入進(jìn)入這個行業(yè)，肯定是希望走得更遠(yuǎn)，哪怕是有所謂的保險公司不賠付問題，專車公司也絕對不會不考慮兜底問題。

　　面對專車、出租車保險理賠不同，曹志偉提出一個全新的解決方案：改革現(xiàn)有出租車管理制度，讓私人所買的車可以成為合法的營運(yùn)車輛，乘客坐私家車就是合法交易，保險公司就會賠付，“政府部門可以把‘游擊隊(duì)’變成‘正規(guī)軍’。”

　　3、專車問題如何更好監(jiān)管?

　　專車公司：這么多人坐專車，主管部門需反思律師：現(xiàn)行法律對專車問題是滯后的

　　一直呼吁出租車管理體制改革的市政協(xié)常委曹志偉再次呼吁修法改革。他說在現(xiàn)行交通法律法規(guī)下，廣州交委執(zhí)法是正確的，但一個法規(guī)是否合理不是政府說了算，也不是法官說了算，老百姓心中都有一個尺度，這個尺度就是對國家是否有利，對百姓是否有利，如果兩者做不到的話，就是不合理。需要改革，這是制度問題，而不是什么執(zhí)法不執(zhí)法問題。

　　與曹志偉觀點(diǎn)類似的還有市人大代表曾德雄。他贊同廣州市交委執(zhí)法，根據(jù)現(xiàn)有規(guī)定，任何人或機(jī)構(gòu)要從事道路運(yùn)輸必須要取得相應(yīng)資質(zhì)，經(jīng)過有關(guān)部門審核以后批準(zhǔn)，否則就是非法，“從這個意義上說，的確目前很多專車是非法，這點(diǎn)沒有什么異議。”

　　但他同時分析“一刀切”的強(qiáng)行執(zhí)法可能引發(fā)的后果———現(xiàn)在最大困境不在于認(rèn)定是合法還是非法，而是認(rèn)定非法以后執(zhí)法可不可行，“能夠執(zhí)得過來嗎?”其實(shí)，這個問題在世界其他國家或地區(qū)碰到過，有的國家在尋求和解之道，但廣州還是在以打擊為主，“打擊不了的時候，就要對打擊本身反思一下。”

　　“我有車”公司市場部總監(jiān)溫雅賢代表專車公司呼吁，既然現(xiàn)場70%的人坐過專車，如果說這么多人都在做違法的事情，就很值得深思，“我們要想一下，法規(guī)到底是用來干嗎的，應(yīng)該是滿足大多數(shù)人基本需求的。”

　　廣東正平天成律師事務(wù)所合伙人律師黃璇說，沒有法律，沒有監(jiān)管，市場必然會亂，但法律界也還有一句話：法不責(zé)眾。在專車問題上，現(xiàn)行法律是滯后、缺失的，這可能是由于歷史原因、體制原因或者某些人利益的原因，廣州市交委的執(zhí)法行動有法有據(jù)。建議參考去年國家給余額寶[微博]派發(fā)私人銀行牌照的做法，給專車公司派糖，也給他們牌照讓專車合法化，再收編規(guī)范管理。

　　4、出租車牌照管制該不該放開?

　　出租車公司：放開會導(dǎo)致大量轉(zhuǎn)包專車公司：想合法經(jīng)營但沒有牌照

　　“我有車”公司市場部總監(jiān)溫雅賢講述專車公司的苦衷：去年11月廣州市交委推出2590輛約租車的時候，他們第一時間就去申請，因?yàn)楣酒煜乱灿泻芏嘧赓U公司牌照的合法租賃車，“但因?yàn)槲覀兪且粋€互聯(lián)網(wǎng)用車平臺，沒辦法正式直接進(jìn)入投標(biāo)的一個體系里面，我們也想在一個合規(guī)的原則下去做經(jīng)營，但沒牌照。”

　　對于她的苦衷，曹志偉說，“這種機(jī)制下分配得到車牌的人都是原來的經(jīng)營者，怎么可能用一個新的東西去沖擊自己呢?”“出租車牌照必須改革，讓個體的出租車司機(jī)包括私家車司機(jī)都可以拿牌，什么叫私家車?其實(shí)都是車，是我們?nèi)藶閷⑺謩e開來了，只要接受國家的管理，掛上運(yùn)營車牌，它還不是運(yùn)營牌嗎?出租車司機(jī)也可以申請車牌，從給出租車公司打工變成自己當(dāng)老板!”他的呼吁，獲得現(xiàn)場出租車司機(jī)的掌聲。

　　曹志偉的觀點(diǎn)得到廣駿出租車公司副總經(jīng)理李超恒部分認(rèn)同。李超恒也贊同政府部門對出租車服務(wù)體系做好頂層設(shè)計(jì)，明確出租車、專車、約租車定位，無論是什么車，最好通過立法規(guī)定，讓互聯(lián)網(wǎng)線上、線下無縫對接，更好運(yùn)營，發(fā)揮市場機(jī)制引導(dǎo)競爭。但他認(rèn)為，以過去經(jīng)歷看，如果放開牌照，很可能出現(xiàn)拿到牌照的出租車司機(jī)轉(zhuǎn)包車牌的情形，導(dǎo)致最后開車的人不是拿牌的人，同樣存在承包費(fèi)、份子錢。而且，個人拿牌的話，政府部門要同時監(jiān)管幾萬名司機(jī)，監(jiān)管成本很高。

　　現(xiàn)場花絮

　　“動了誰的蛋糕?動了出租車公司的”

　　論壇進(jìn)行到一半，臺下一位出租車司機(jī)站起來，“討論了半天，你說專車動了誰的蛋糕?動了出租車公司的蛋糕。”眾人先是大笑，隨后又報(bào)以掌聲，“其實(shí)就是動了公司的利益，跟我們出租車司機(jī)有什么關(guān)系呢?我們頂多就是不做了。”

　　“出租車和專車當(dāng)然不是一個對立的團(tuán)體，不過我還是不贊同用私家車開專車的。”另一名司機(jī)侯先生說。

　　的士司機(jī)、專車司機(jī)交流改行前景

　　散會之后，雙方司機(jī)討論起到底哪種車更有前景。一位出租車司機(jī)有跳到專車公司的意向，但對于專車的前途卻不太放心，“現(xiàn)在他們是貼錢給你們補(bǔ)貼啊，這東西不會長久的。”

　　“你完全不知道行業(yè)狀況，現(xiàn)在專車公司已在盈利啦。”一位當(dāng)過出租車司機(jī)的專車師傅說。

　　“低于成本價，乘客和司機(jī)都要補(bǔ)貼，它怎么可能盈利?”

　　“哪里只有一個渠道盈利，還有合作、搞活動、賣廣告，它從別的渠道盈利，補(bǔ)貼給你啊。”

　　出租車司機(jī)仍然半信半疑，專車師傅不耐煩了，“你真是不懂行情，思想太落伍啦!”甩甩手，走開了。

　　與會代表四點(diǎn)政策建議

　　●出租車行業(yè)管理制度需要改革，解決市民打車難，同時給出租車司機(jī)更大經(jīng)營自主權(quán)，讓司機(jī)從打工者變成老板。