董秀成:短期內(nèi)汽油價格不會超過10元/升
再就是利潤水平是百分之多少,也肯定不會公布,老百姓知道了沒有影響,但是市場就亂了,商人就會隨時來測算這個東西。稅收、港口費用國家有相關(guān)的一些東西,這個大家都能知道。但是運輸費用不知道,加工費用和合理利潤不知道,這樣避免商人準確的推算價格,商人推算價格以后帶來的后果帶來市場劇烈不穩(wěn)定。
比如它一推算下一步價格是多少,如果算出自己油價比較低,我就不賣了,測算如果低的話,就在市場拋售,這樣把整個市場搞亂了。所以發(fā)改委本身公布這個辦法是告訴老百姓我們增加了透明度,并不是無章可循的,知道這些就夠了,但是不必知道細節(jié),細節(jié)對老百姓沒有用處,但是細節(jié)對商人就有用了,商人囤積居奇,市場就亂了。
另外這個價格辦法有沒有優(yōu)點?有。它比2003年以前價格辦法最大的優(yōu)點體現(xiàn)在幾方面。
第一,它只規(guī)定上限價格,不規(guī)定下限價格。原來的辦法中,是既有上限又有下限,規(guī)定一個中間價格,你可以上浮也可以下浮,但是企業(yè)基本都執(zhí)行上限價格,那么降價是否可以?新辦法對降價不做任何限制,加油站愿意降就可以降,國家定的6.8元你就賣5元,國家不管,這個我認為是非常突出的一個優(yōu)點,實際上給企業(yè)的權(quán)力大了,市場調(diào)整力度加大了。
第二,確實透明性加大了。原來誰知道,原來三地加權(quán)很多人也不知道,發(fā)改委也不公布,但是現(xiàn)在至少把辦法告訴你了,雖然細節(jié)沒有告訴你。我覺得這是一個優(yōu)點。
第三,國家為了保證民生和宏觀經(jīng)濟掛鉤,有一個適度調(diào)控,這一點很重要。也可以算一個優(yōu)點,而且告訴消費者在什么情況下我要調(diào)控。
這是一個優(yōu)勢,但是缺點有沒有?有。最大的缺點又和透明度有關(guān)了,因為太透明了,人家能夠預(yù)測到了。預(yù)測到以后這個問題又來了,22個連續(xù)工作日就相當于一個月,一個月一動這就麻煩了。這樣的話就帶來市場不穩(wěn)定。盡管剛才我講了為了消除市場不穩(wěn)定一些東西不公布,但是大的趨勢容易判斷,這樣問題又出來了,市場出現(xiàn)了忽高忽低,因為有一個月滯后期,這是最大的問題。
我的建議就是縮短周期,沒有別的辦法。兩周也好,半個月也好,這是我的觀點。當然這是我個人的觀點,甚至不規(guī)定多長時間了,每天都測算,連續(xù)22日每天都測算。
記者:這樣市場在執(zhí)行層面也許會反應(yīng)不過來。
董秀成:對,這會給具體操作帶來一些問題,規(guī)律性就更不強了。但是我相信還是要完善。因為這個辦法適合于目前這種市場形勢,但是隨著市場改革,主體結(jié)構(gòu)越來越多元,競爭越來越多,這套辦法也會隨著市場環(huán)境變化改變。
記者:這個也是隨著國情來走的,所以我也想接著問您,您理想中成品油定價機制是什么樣的?
董秀成:應(yīng)該越來越走向市場,最終是政府退出,但是政府不能不監(jiān)管。市場競爭了,市場定價了,但是政府職責是進行監(jiān)管行為,不能形成價格聯(lián)盟,比如說幾個公司一起開會定價,這肯定不行,這屬于監(jiān)管問題了,但是我說的是要退出定價機制,監(jiān)管機制永遠要存在。不過這有一個漫長的過程,目前市場主體數(shù)量很多,但是市場集中化程度很高。
記者:這對我們來說就太漫長了。
董秀成:也不一定,這里面就不是市場價格改革問題了,而是市場體制的改革了,F(xiàn)在中海油越來越大,中航油、中信、這些大的國有企業(yè)逐漸進入市場,外資再進入,將來市場會越來越進步,只有到那個時候,我們談石油價格的時候就好談了,就由競爭來決定吧,但是我估計這會有若干年的事。從國家政策來說,是在往這個方向引導(dǎo)。
消費者必須有油價變動是常態(tài)的思想意識
記者:針對汽車消費者,面對油價的調(diào)整,他們應(yīng)該保持什么樣的心態(tài)?在買車用車上您有何建議?
董秀成:第一,過去我們經(jīng)常講,國家在定價時考慮了三大因素,這三大因素在保持社會公正這一方面國家是有所作為的,給相關(guān)群體和弱勢群體進行了補償。但是私家車,剛才你講的這樣一群開車的人,國家絕對不會補償。因為本身定位你不是弱勢,盡管你罵,你喊,但是本身你不是弱勢,這是第一點,你自身要知道,國家會考慮這個問題,但是實質(zhì)上,比如說調(diào)整價格的時候給公交補償了,給出租車補償了,給農(nóng)業(yè)、漁業(yè)補償了,但是對不是弱勢的肯定不會補。
第二,作為一個消費者必須要意識到價格是動的,可能高也可能低,也許經(jīng)濟形勢不好,國際油價低了成品油價格也會低,消費需求上漲成品油價格也會上漲,這是動態(tài)的,不能簡單理解為固定不變的值,要適應(yīng)這種動態(tài)性。像你到商場買豬肉、買大白菜和雞蛋一樣,今天去一個價,明天又是一個價,這點要適應(yīng)。不能就希望低,高了就抱怨,這本身是不符合常態(tài)的。所以,油價變動是常態(tài),必須有這種思想意識。
第三,要考慮到隨著國家經(jīng)濟社會全面發(fā)展,實現(xiàn)科學(xué)發(fā)展觀這樣一個思維模式,價格也好,稅收也好,都是非常重要的杠桿,是實現(xiàn)科學(xué)發(fā)展非常重要的杠桿,國家會利用這個杠桿來調(diào)整消費行為,絕對不會因為開不起車了,這個政策就不出臺了,或者是沒有這種杠桿行為了,這是不可能的事情。
所以,我認為對私家車一族來說,必須要認識到這樣幾點。總的來說,作為一個稀缺資源,作為經(jīng)濟轉(zhuǎn)型,實現(xiàn)科學(xué)發(fā)展觀這樣一個大的思路來看,即使油價低也有可能會調(diào)整,現(xiàn)在燃油稅一升一元,假如國家根據(jù)需要來調(diào)整經(jīng)濟行為,變成了2元,油價不就又變了嗎?所以不光是價格問題,還有稅收問題,這兩個重要的杠桿國家會采用。這不是消費者的問題,中國總的發(fā)展思路要有一個根本性的改變,首先是人們出行的問題,還是公交永遠優(yōu)先。
各個城市,大中小城市發(fā)展公共交通這是優(yōu)先考慮的,不要指望每人都擁有一臺汽車,這個很難想象,13億人,如果10%的人有汽車,這也不得了了,中國就亂套了,這一發(fā)展前景肯定是不行的,必須要發(fā)展公共交通。
第二,出租車在中國也是一大特色,我認為在國際上也看不到這樣的中國這種奇景,到歐美國家去看,出租車是最昂貴的交通方式。首先它們很少,比如去美國、歐洲、日本能坐出租車的人,那是非常昂貴的一種消費行為。
所以在他們大街上跑的車里,出租車是很少的,一般從酒店去機場,在酒店要一輛車,不像我們在大街上隨便跑的到處都是。所以我認為中國的出租車其實已經(jīng)變成了一種公共交通,顯然這個思路是完全錯誤的。因為公共交通必須是載客必須多的系統(tǒng),一個出租車載一個人在大街上跑和一輛公交車載幾十人在大街上跑,這怎么能一樣呢?所以把出租行業(yè)變成公交行業(yè),這個思路也是大錯特錯的。
在北京十輛車中,大概有3、4輛是出租車,它能不擁擠嗎?所以這個思路也是要改變的,這是世界上獨一無二的,只有中國把出租車變成了這樣一個情況,當然比我們普通公交系統(tǒng)條件要好一些,但是它已經(jīng)是公共交通了。